对话：一个在中国住了19年的日本人眼里的大陆，香港和台湾

我两年前开始关注一个叫“老鸟”的日本人写的旅游博客。和许多初次到访他的博客的读者一样，我暗自惊诧，这么流畅而不着痕迹的中文，真是日本人写的吗？

后来我才知道，老鸟写中文博客已经坚持了至少10年。老鸟18岁到中国留学，学习中文，扎实的文字功底就是在那个时候打下的。毕业后，其他的留学生都纷纷回国，但老鸟选择留在中国工作和生活。他由北到南，先后住过大连，哈尔滨，广州，北京，西安，深圳等地。从2011年起，老鸟跨过罗湖，移居香港。

从1995年到现在，老鸟在中国大陆住了15年，香港住了4年，加起来一共19年。

老鸟痴迷旅游。他如果没在旅游，那一定是在去旅游的路上。根据老鸟自己的坦白，他居住过的国家有：

1. 日本 2. 中国 3. 马来西亚

他旅游过的国家和地区有：

4. 韩国 5. 台湾 6. 越南 7. 柬埔寨 8. 泰国 9. 菲律宾 10. 新加坡 11. 印度尼西亚 12. 缅甸 13. 尼泊尔 14. 印度 15. 巴基斯坦 16. 伊朗 17. 土耳其 18. 保加利亚 19. 罗马尼亚 20. 马其顿 21. 阿尔巴尼亚 22. 意大利 23. 奥地利 24. 斯洛伐克 25. 捷克 26. 波兰 27. 德国 28. 丹麦 29. 瑞典 30. 挪威 31. 法国 32. 西班牙 33. 英国 34. 美国 35. 加拿大

他路过的国家有：

36. 斯里兰卡 37. 黑山 38. 科索沃 39. 匈牙利 40. 荷兰 41. 俄罗斯

他原本有计划去，也买好了机票，最后却被迫取消行程的有：

42. 摩洛哥 43. 卡塔尔

另外，目前的旅游计划中已被列在老鸟目的地名单上的国家有：

44. 不丹 45. 蒙古 46. 吉尔吉斯斯坦 47. 塔吉克斯坦 48. 乌兹別克斯坦 48. 也门 49. 约旦 50. 格鲁吉亚 51. 乌克兰 52. 冰岛 53. 克罗地亚 54. 波黑 55. 斯洛文尼亚 56. 埃及 57. 坦桑尼亚 58. 肯尼亚 59. 秘鲁 60. 玻利维亚 61. 阿根廷……

除了让人嫉羡的旅游人生，老鸟的博客最打动的还有字里行间扑面而来的正直感。

比如，老鸟这样写他短暂住过的上海：

在上海经常让我不习惯的是他们对外地人的排斥和崇洋媚外。比如我去买东西，售货员跟我说起上海话，可惜我不懂，只好普通话回，他那眼神啊，还真的令人很不爽。可是你知不知道，如果那时候我还跟另外一个日本朋友在一起，还跟他说起日文来，人家的态度是怎么变的？简直就是一百八十度转变。讨好也好，好奇也好，一下子就变得：哎哟，原来你是日本人？中文说得这么好，很棒啊，之类的，可是人家再多的好话，此时此刻的我已经不可能再接受了，操著最重的北方口音撇下几句话将心中的不爽加倍还他。这是我作为一个外国人在上海生活，还遇到过不少次的事情，一点也没有假。

《上海印象》（2011.8.17）

老鸟在《口音惹的祸》里面，这样写他的香港生活：

当年在北方学语言打基础，给我在接下来的学习、工作和日常生活带来了许多正面的影响...但在香港，以我自己的经历来讲，无论我说话多么礼貌，只要腔调太北方，遭白眼的事情时常会发生，以前是，现在更是这样，这确实给我心中留下了不小的阴影。不管香港本地人怎么说，对我来说这是一种令人无法接受的歧视，在机场，在银行，在餐厅，在酒店（饭店），我都经历过因为说普通话对方态度突变的情况，跟前一位还说说笑笑的，到我一开口就问是否可以说普通话，人家的表情变得冷到有些刺骨。不是肤色，不是种族，不是性別，不是贫富，不是学历，也不是社会地位，但是语言和口音原来还真的会成为別人判断自己的重要因素…

《口音惹的祸》（2015.4.23）

老鸟笔下的台湾充满人情味：

我在过去的两年内大概也去过二十次的台湾，刚开始的时候还有些不习惯。你猜我不习惯什么？我每次出游都会对身边的人和事很小心，到了台湾，那里的人实在是太好了，反而让我更加警惕。在基隆，拿着相机站在街头，有位阿姨怕我是迷路了，就问我想去哪里，在台北，双手拿着东西还想把背包的拉链给拉上，有人主动帮我拉，还有那一天在高雄，左望右望找著那家旅社，老板看我到了原先说好的时间都没来，他还亲自出来到他们旅社前面等我。可是我的警惕，让自己面对着这些人在心里到底是怎么想的，你知道吗？在基隆的第一位，我看她是不是跟我讨钱的？第二位，我怕她会从我背包里拿东西。第三位，我以为他是另外一家旅社的人出来拉客。因为这样的事情，我们在国外旅游时确实随时有可能遇到，可是在台湾，到最后我都发现，他们原来真的想帮助我，而且没有一次例外，这让我尴尬得脸都要红了。

《一个日本人眼中的台湾》（2012.5.16）

读了老鸟的博客这么久，终于，在本周一个具有历史意义的下午，在香港铜锣湾的某个街角咖啡馆，我见到偶像老鸟了。前一天刚从伊朗回来的老鸟，用他正宗东北腔普通话，跟我聊开了。

采访

采访：春晓

受访：老鸟

我是你的忠实读者。你坚持用中文写作十年，我知道这是很难的，至少我自己经常做3分钟热情的事儿。所以我很好奇，你是怎么做到的？

对于学语言和写作来说，最重要的就是兴趣，自己喜欢。我从小就对中国感兴趣。小学4年纪的时候买了一本中文教材想自学。但那难度真的太大了。我们高中和天津外国语学院附中（现已改名天津外国语大学）有联谊。所以高二（1994年）的时候我参加一个交流活动到了中国。那个时候还跟在北京留学的日本留学生聊天。回来之后我就跟我父母说我大学要去中国。

父母的反应是怎么样呢？

那个时候，在日本说到留学，大家都想到欧美，去中国留学并不普遍。但幸运的是我有一个很叛逆的叔叔，曾经去国外流浪，到南美还失联了好久。我们都以为他死了，结果他活着回来了。大概有了这个先例，我父母对去国外这件事没有那么恐惧了。

你的博客读者都是谁呢？

之前我的博客每天只有100个访问。有一次一个台湾的网站不知道怎么发现了我的博客，做了介绍，结果一天来了1万5千个访问，吓死我了。导致现在的读者大部分是来自台湾的。 其实，在我的博客有这么多人看之前，我是比较随意的，还会放很多自己的照片上去。但现在会更加谨慎一些。

在中国学中文是怎样的体验？

其实很无聊。上了很多课，美学课我觉得很无聊。我不太喜欢别人告诉我什么是美的，如果我觉得是美的东西，我就觉得是美的。

你在博客里写过，“老鸟”这个名字来自大学同学互相叫“鸟人”，你的大学同学现在大多数在干吗呢？

很多在广州，有电视台的，有当公务员的。当年和我一起留学的留学生大部分都回自己的国家了。

最喜欢的中国大陆的城市是？

最喜欢广州。这个城市有很强的包容性，不管大家从什么地方来都可以被接受。住在这也很方便。我在广州住的地方前面就有20多辆公交车线路。在喜欢的城市，就算堵车我也不介意，因为这是这个城市的一部分。我可以在车上发呆或者看书。这样，可以该快的时候快起来，该慢的时候慢下来。另外，我对一个城市的感情，也取决于在那个城市认识了什么人。

广州和香港其实很近，有对比吗？

在香港，永远都很快，却慢不下来。香港在外面吃饭，每个人都坐得很近，你想慢一点的时候，服务员就来收碟子收碗了。他们讲效率。但香港的服务业其实并没有大陆好，大陆还能看到笑容，人和人的交流，在香港，除非你去非常贵的馆子，普通的餐厅是没有服务的。香港人说自己忙，可是我认为说忙只是个借口。我们东京人不忙吗？很多东京人每天要坐一个多小时的火车通勤去上班。

你在博客里面曾经提到自己因为讲北方腔普通话，在香港被歧视，怎样看这个问题呢？

这其实是我无法喜欢香港的一个原因。在香港很多地方，前面还和颜悦色，就是因为我说普通话，马上变脸，遇到太多了。很多香港人喜欢把问题怪到别人身上，但其实自己的努力并不够。我在香港住了4年，我很理解香港人对大陆人的抱怨。但怎么可以因为看到一些现象，就对所有的大陆人都这样？如果真的想自己的城市好，看到一些不好的现象，应该冷静地讲出来，而并非这样。我跟我的香港朋友也会这么讲。

你在博客里面写到，在东北的时候，经常被人叫“日本鬼子”，“小日本”，还有日本朋友平白无故被中国愤青用啤酒瓶砸破头。所以，在中国住的10多年，你遇到这样的带有敌意的人，以及公然的言语和行动上的攻击，这样的情况多吗？在不同的城市，你感受到的大家对日本人的态度会有差别吗？

对于你的问题，因为我在这十几年的时间里不停换地方生活，其实也不知道该怎么回答。抗日情绪会在个别的地区和城市强烈，换了别的地方就不太会。

例如在东三省和广东，二战时期所受到的影响和当地人的性格上都有较大不同，而这些不同也直接影响到了他们对日本人的态度（虽然无论在哪里地区特征都不会掩盖个人性格和他们行为上的特征）。

还有一点，我中文水平不停地提高，从刚开始人人都能认出我是外国人，到最后我告诉对方我来自日本他们都不相信，所以自己身为日本人而遇到歧视或其他困难的事情也逐渐减少。我不知道如果我的留学生涯从广东开始，等自己的中文提高到现在的水平时才去东北的话，是不是十多年下来遇到这些事情的次数也可以相对少一点。

从东北开始留学生涯，我倒没有一点后悔，在那里打好了普通话的基础，这样我在接下来的日子里都过得比较轻松。这话怎么说？尤其在广东，只要我操带有东北腔的普通话，很多广东人根本说不过我，即使有人发现我是日本人，还想说我，我回了几句他们也不敢再说了（其实在广东那样让我不愉快的事情甚少发生）。

遇到这种冲突的时候你怎么解决？

遇到那些困难的时候我怎么解决，说实话刚开始我完全不知道该怎么回答他们，一是因为自己中文不够好，二是因为我没有心理准备。什么叫没有心理准备？自己的身份让别人骂粗口这种事，在来到中国之前我是没有经历过的。等后来我的中文可以说得稍微流利一点的时候，每次遇到那些事情我就会尝试保持冷静，在有需要的情况下尽量跟对方分享我自己的想法。

其实无论在东北、广东，还是其它地方，我身边总有很好的朋友。离开了东北去了其他城市，我朋友中从来也不缺热情友好的东北人。还有在广州市区发生抗日示威的时候，当时已经在省公安厅工作的大学同学提前接到消息，还开车带我到郊外去散心。

反日情绪，和随之而来的歧视，是让你离开中国大陆的因素之一吗？

曾经的不愉快和将来也有可能发生的不愉快，都不是我当初决定离开中国的直接原因，我只是想换个环境，三十多岁的我已经开始为了更远的将来考虑现在应该做些什么。其实就算离开了那块土地，她在我心中的份量之重都不会再改变。

你将来还会考虑回中国大陆生活吗？

不管人家怎么说中国，我对中国是有感情的。但是，我已经决定不会回中国大陆生活了。其中一个原因我喜欢的中国的很多东西已经看不到了。我是目睹许多中国的美好被太快的发展给毁掉，我心里很痛苦。中国有5000年的历史啊！当然我是一个外国人，最后中国需要什么，应该是中国人民说了算。如果中国人觉得用这个换来一定的生活水准，强大的经济实力，那我也没话说。

你在申请加拿大移民。为什么要去加拿大，不回日本呢？

这个问题很多人问我。我18岁之后离开日本，在国外生活了20年。其实当我决定离开中国时，我心目中想了3个地点，不知道为什么，都没有日本。其实，更年轻一点的时候我说我不喜欢日本，我现在想说，我是爱日本的。

作为外国人，在中国能找的工作还是比较有限。当我在中国居住时，我们其实都在交个人所得税，但并没有社保或者其他的福利。（现在情况有一些改进）我就开始想，以后退休怎么办？就想要换个福利更有保障的地方。

你对于中日关系会比较悲观吗？

不能说是悲观，但是也不乐观。安倍现在人很强硬，其实中国政府也是。我其实希望通过每次跟中国朋友谈话，能让大家多了解下我的国家和文化。

中国人现在也很喜欢去日本旅游，还掀起了马桶盖购买高潮。

只要喜欢，欢迎买啊。我希望中国游客在日本能遵守本地的规矩。我前段时间读到，在日本大阪，有大巴载中国游客去商场购物，因为中国游客不守时，到了时间不出来，导致大巴没办法准时开走，但是后面的大巴等着开过来，引起交通堵塞。

你这样浪迹天涯的生活方式，在日本人里面也算另类的吧？

其实也不一定。日本的年青一代生活方式已经在改变。像我父母的年代，二战刚结束，他们必须要努力的工作。现在的国家，其实什么都有了，也没有了太多的努力的心态。所以我很担心未来的一代，失去进取心和斗志。

永远都在旅游，钱从何来？

都是旅游把钱花完，再回来挣。 我一般出去旅行会在Couchsurfing网站(一个分享自家沙发给背包客住的网站) 上面找人家的沙发睡，也会住青年酒店。这次去伊朗（我跟老鸟喝咖啡时，他前一天刚从伊朗回来），因为很累，就很想要单间的青年酒店，结果没有。还好，一起住的人都是旅行经验，懂得尊重和距离感的。

在不同的国家，人和人之间的距离感是不一样的。比如前几天在伊朗，我非常不适应他们的好奇心的表现方式，就是会一直盯着你看。这和我们现在聊天，你对我的好奇心是完全不一样的。

你的照片拍得都很棒。一般用什么相机拍照呢？手机拍照多吗？

我用佳能50D。一般出去旅游都会用相机，不会用手机。因为觉得面对那么好的风景，用手机太浪费了。但如果随便拍街景或者食物，就会用手机。

全世界最喜欢的三个城市？

布拉格：布拉格我去了三四次，虽然大家都说它很商业化了。但我觉得它美丽的建筑是无法被遮掩的。

拉合尔：巴基斯坦第二大城市。那里的人很淳朴，很友好。看到我的时候问我是不是中国人。我说我不是中国人，我是日本人。他们就说，没关系，日本也是朋友！

台北：很喜欢台湾，有人情味。可惜我如果去台湾，大概只有当日文老师。他们没有太想给外国人工作的机会。

我很少不喜欢一个地方。现在唯一能想到不喜欢的城市是德里。那里人的眼神会让你害怕。脏不脏倒是无所谓，因为出门在外，自己也不可能多干净，除非是住星级的酒店。

无论在哪里，我旅行时最喜欢的事，就是散步，以及跟街上的人聊天。

(END)